'Er worden niet genoeg vragen gesteld': Nathan Coley

Te zien op de Kochi-Muziris Biennale, 2007 Turner Prize-genomineerde Nathan Coley vertelt over zijn invloeden en de noodzaak voor musea om zichzelf opnieuw uit te vinden

kochi muziris biënnale, nathan coley, kerala, een onvoorstelbare plek, new york, holland, museum, openbare kunst, architectuur, kunstenaar, robert morrisNathan Coley

Sinds je het in 2012 voor het eerst bedacht, heeft A Place Beyond Belief de wereld rondgereisd, en nu laat je het zien in Kochi. Kun je iets vertellen over de oorsprong ervan. Verandert de betekenis van de uitdrukking ook met de omgeving - de plaats of zelfs het moment in de tijd?



Het werk krijgt een geschiedenis en een betekenis door alle verschillende plaatsen waar het reist. Bij elke gelegenheid en de specifieke context waarin het wordt getoond, worden nieuwe actuele betekenislagen aan het werk toegevoegd. Het verandert door de locatie, maar de locatie verandert ook met het werk. In Kochi richt het zich tot mensen op straat, buiten Aspinwall House. Het spreekt over de Biënnale als 'een onvoorstelbare plek', en het kan ook een aanraking zijn met de verschillende religies die in Kerala worden gevolgd. Op dit moment is het werk op drie plaatsen over de hele wereld: Nederland, New York en Kochi. Het kwam voort uit een interview waar ik naar aan het luisteren was. Tien jaar na 9/11 interviewde de BBC mensen en onder hen was een vrouw die zich 10 dagen na de aanslag op de Twin Towers herinnerde aan een incident. Ze zat in een metrowagon in New York, tegenover een sikh-man, tegen wie iedereen schaamteloze haat koesterde. Hij staarde alleen maar naar zijn schoenen, en toen hij uiteindelijk naar de uitgang liep, stond daar een jonge zwarte vrouw met een baby.



De man haalde zonder iets te zeggen geld uit zijn zak en schoof het in de kleding van het kind. De hele koets barstte in tranen uit en de vrouw die het verhaal vertelde, zei dat dit het moment was waarop ze begreep dat New York, om de stad te zijn die het ooit was en voorbij de terroristische aanslagen te komen, een onvoorstelbare plek moest vinden. Zodra ik haar hoorde, heb ik het opgeschreven.



soorten rode eikenbomen
kochi muziris biënnale, nathan coley, kerala, een onvoorstelbare plek, new york, holland, museum, openbare kunst, architectuur, kunstenaar, robert morrisNathan Coley's kunstwerk getiteld A Place Beyond Belief

Verschillende van uw werken zijn op tekst gebaseerd. Dit zijn geen woorden die door jou zijn geschreven, maar naar je toe komen.

Al mijn tekst komt uit de bestaande cultuur - het kan een regel zijn uit een beroemde roman, woorden uit een populair lied of een gesprek dat ik had met een taxichauffeur. Ik ben altijd op zoek naar nieuwe tekst. Ik ben nooit de auteur. De teksten moeten uit de wereld komen. Ik beschouw ze niet als woorden. Ik bekijk ze als beelden.



een boom herkennen aan zijn blad

Je put vaak uit de geschiedenis. Het werk There Will Be No Miracles Here komt uit een 17e-eeuwse Franse koninklijke proclamatie. In The Ballast Project heb je stenen gebruikt die oorspronkelijk werden gebruikt als ballast voor schepen die in de 17e eeuw vanuit Nederland vertrokken naar de West-Indische Compagnie.



Ik ben gefascineerd door hoe de geschiedenis zich herhaalt. Door in het verleden te kijken, begrijpen we ook het heden. Als men het het Romeinse rijk had gevraagd, had niemand geloofd dat het zou mislukken, maar het deed het wel. Als we naar Amerika kijken, denken we dat het allemaal machtig is en voor altijd zal duren, maar de geschiedenis leert ons dat dit niet het geval is. De woorden 'Er zullen hier geen wonderen zijn' zijn eigenlijk ontleend aan een koninklijke proclamatie die is uitgegeven in een Franse stad waarvan wordt aangenomen dat het een frequente plaats van wonderen is geweest. Het teken was bedoeld om enthousiaste pelgrims te ontmoedigen het land van de koning te overweldigen op zoek naar een bekend bewijs van de hand van God. Het was ook interessant dat de meeste mensen niet konden lezen en afhankelijk waren van de kerk of overheidsfunctionarissen om hen te vertellen wat er stond. In de 17e eeuw, toen schepen op zoek gingen naar land, werden bakstenen als ballast gebruikt. Ik heb 15.000 stenen uit de 17e eeuw kunnen kopen en verpakt in een zeecontainer die de wereld rondreisde via Singapore, Australië, Suriname en Sint Eustatius. Op sommige plaatsen hebben we stenen toegevoegd en toen het terugkwam, ontwierp ik een muur.

In je zoektocht om te herscheppen wat bestaat, heb je ook affiniteit met architectuur. Kun je praten over de Lamp of Sacrifice, waarin je verkleinde kartonnen replica's hebt gemaakt van de 286 gebedshuizen in Edinburgh, zoals vermeld in de gele pagina's.



The Lamp of Sacrifice ontleent zijn titel aan John Ruskin's The Seven Lamps of Architecture, waarin hij stelde dat 'het niet de kerk is die we willen, maar het offer'. Ruskin keek naar wat hij zag als de verschillen tussen gebouwen en architectuur - gebouwen als puur functioneel, maar architectuur als iets dat enige betekenis heeft. Dus de piramides zijn architectuur voor hoe ze zijn gemaakt in plaats van hoe ze eruit zien. Het feit dat vier generaties slaven ze hebben gebouwd, geeft ze hun betekenis. Het is als een bijbelse fabel voor mij om mijn tijd en energie op te offeren om deze gebedshuizen te bouwen van karton, een materiaal zonder waarde - om ze van mij te maken in plaats van die van hen.



buitenplanten die weinig water nodig hebben

In een tijd waarin culturele instellingen het doelwit zijn, wordt er veel gesproken over je werk Tate Modern on Fire (2017).

Wat het werk zegt, is dat de instellingen zichzelf moeten reflecteren. Ik kies Tate, omdat het met mij wordt geassocieerd; Ik ben een hedendaagse kunstenaar. Maar dat geldt voor elke instelling. Ze zijn nooit zo sterk als ze denken en moeten getest worden. Ik heb dit valse verhaal gecreëerd - ik droomde dat Tate in brand stond, maar dat is niet wat ik wil. Ik erken de macht van de instelling en trek die in twijfel. Er zijn niet genoeg vragen die er gebeuren. Het is ook de taak van kunstenaars en journalisten om dat te doen. Cultuur zou grotendeels vrij moeten zijn van kapitalistische zorgen, natuurlijk hebben mensen sponsors en mecenaat nodig.



Je maakt ook veel openbare kunst. Hoe belangrijk is dat voor jou als kunstenaar?



Openbare kunst geeft je toegang tot niet per se een groter publiek, maar een ander publiek, waar ik in geïnteresseerd ben. Het is veel moeilijker om openbare werken te maken in vergelijking met werken voor een privéruimte. De openbare ruimte wordt betwist en er zijn regels en voorschriften. Het idee van het publiek komt al heel vroeg binnen. Ik geloof graag dat ik puur niet probeer het publiek tevreden te stellen. Het idee dat openbare kunst alleen voor het publiek is, zit me nogal ongemakkelijk. Ik denk niet dat het de taak van de artiest is om het publiek te geven wat ze willen. Ik zou ze veel liever iets geven waarvan ze niet wisten dat ze het konden hebben. Zoals Robert Morris (kunstenaar) zei: wij kunstenaars moeten het publiek niet vragen wat ze willen, we moeten de sculptuur vragen wat het wil en proberen dat te doen.